张延龄点头道：“我明白了三位大人的意思了。三位大人，你们都是饱读诗书满腹经纶之人，延龄想向三位请教几个问题，不知三位可否为我解惑？”

李东阳道：“侯爷有何指教？”

张延龄道：“敢问三位大人，你们认为的君臣相处之道是怎样的？换句话说，你们希望我大明朝君臣之间当如何相处才对社稷最有裨益？”

李东阳沉吟片刻道：“老夫认为，君臣相处之道无非两句话，君使臣以礼，臣事君以忠。如此方可君臣和谐，共谋大业。”

张延龄点头道：“君使臣以礼，臣事君以忠。看上去确实是个理想的相处模式。不知刘首辅和谢大人是否同意李大人的话。”

谢迁沉声道：“此乃孔圣人之言，我自然是同意的。”

刘健也沉声道：“先圣之言乃至理，这自然是后世我等所期望的情形。”

张延龄点头道：“这么说，三位的意见一致，都是同意的。然则，何为事君以忠？三位觉得怎样才是忠于君？逼迫皇上下罪己之诏是忠么？亦或是当着皇上的面掌掴皇上身边的内侍，给皇上难堪，无视皇上的存在的行为是忠呢？”

刘健哈哈笑了起来道：“好，好。原来建昌候是憋着要教训我们几个是么？岂是当真请教什么疑惑？这是在指责我们不忠是么？”

张延龄摇头道：“不敢，我只是觉得，不能说一套做一套，否则那便是虚伪了。既然三位大人都认同事君以忠，又怎能行不忠之事？”

刘健冷声喝道：“无知可笑。忠于君乃小忠，忠于江山社稷乃是大忠。皇上有过，为臣者指正，此乃利于社稷之事，此乃大忠之举。若姑息漠视，纵其恣意发展，则是为害社稷大局，那才是为臣者最大的不忠。”

张延龄挑了挑眉正要说话，刘健摆摆手继续说道：“况且，臣事君以忠固然不错，但你莫忘了前面那一句君使臣以礼，那才是前提。君对臣无礼，何以获得臣子之忠。你要往具体的事情上套，那老夫问你，皇上漠视臣子一再阻拦劝谏，行事完全凭借自己的喜好而不顾臣子的感受和建议，这是使臣以礼么？没有这个前提，还谈什么忠？”

张延龄沉声道：“刘大人，倘若照你这么说，臣子认为皇上对自己无礼，则可不事之以忠，那这样的臣子到底是臣子还是逆贼呢？”

谢迁忍了大半天了，听了张延龄的话终于忍不住大声道：“君之视臣如手足，则臣视君如腹心;君之视臣如犬马，则臣视君如国人;君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。此乃先圣孟子之言。为君者不贤，岂能要求臣子忠诚？张延龄，你该去读几本书，再来跟我们说这些事。”

张延龄呵呵笑了起来道：“谢大人，然则在你看来，当今皇上对臣下如何？是视为手足还是牛马，亦或是……视为土芥呢？”

谢迁道：“皇上他……”

李东阳大声打断道：“谢大人，请斟酌谨言。”

谢迁一惊，将要说的话吞进肚子里。此刻他才意识到张延龄是在钓鱼。他要引自己说出过激之言，则会被其抓住把柄。这厮居心奸恶阴险之极。

“张侯爷，我等绝非认为皇上不贤，只是这一次皇上确实出格了。我等也并非揪住皇上的过错不放，然皇上身系大明社稷之重任，肩负天下万民之望，自不能放纵妄为。我三人受先帝重托辅佐皇上，自不敢疏忽怠慢。皇上有错，我等自然要指出纠正，此既是为臣者之责，更是报答先帝礼贤之恩。正所谓爱之深才责之切，谢大人当日确实言行有些过激，他自己也很是后悔。但是这是两码事，皇上需要表明态度，方可安天下臣民之心。勇于罪己者非但不会自损声誉，反而是贤明之举。”李东阳沉声说道。

李东阳适才听张延龄和刘健谢迁说的那些话，心惊胆战。张延龄似乎一步步的设下圈套，刘健和谢迁便一步步的踏了进去。明明是讨论君臣相处之道，最终却变成了忠不忠的讨论。

谢迁更是大谈什么‘君视臣为土芥，臣视君为寇仇’，这不是自己找死么？这些话要是传到皇上耳中，那可了不得。

于是乎，在关键时候，李东阳及时制止。并且用言语找补了回来。

“李大学士这话说的真切，确实，这次的事情皇上做的确实不对。皇上自己其实也挺后悔的。皇上跟我表达过后悔之意。这件事其实对皇上震动很大。”张延龄道。