瓷器，一碰就碎。

魏广德面对谭纶的问题，想了想才说道：“子理兄，你们杀倭寇的利器是什么？”

魏广德没有直接解释，而是反问谭纶道。

“杀倭寇的利器？”

谭纶闻言微微一愣，低头想了想才说道：“我大明军卒和倭寇近战，因为一些原因，战果确实不好，也就是元敬手下的兵，接受严格训练后，近战才能有利。

若说和倭寇交战，我大明更多还是利用火器远程杀敌，即便是戚元敬也是如此，近战主要是街市围剿时发生。”

“远程和倭寇交战，我大明所用火器为何物？”

魏广德继续追问道。

“鸟铳和佛郎机.”

说到佛朗机炮的时候，谭纶若有所悟，不由得语气放轻。

“我明白了，其实鸟铳和佛朗机炮都仿自西洋火器，若是不与他们交往，则我大明火器就落后于他们。”

谭纶已经明白魏广德连续反问的意思，不由得开口说道。

“若是不取消禁海之策，我们和夷人就没有往来，他们有先进的技艺我们就不知道。

一旦人家技术突飞猛进，与我交战之时，我们必然要吃大亏。”

魏广德说道这里，看向谭纶说道：“子理兄应该知道那些火器是如何来的，不管是鸟铳还是佛郎机炮，都是和夷人交战，我大明军卒吃了大亏以后才发觉他们火器远比我大明犀利。

由此，边将才会引起重视，才会想法设法搞到夷人所用火器，并将其交回工部仿造。

而且，据我所知，夷人所擅长的器技尚多，若不和其往来，如何知道其技艺长处。”

“有道理，适当接触，确实非常有必要。

现今边军和鞑子交战，亦多仰仗夷人所造火器之犀利杀伤敌人。

若是没有获得这些东西，边军和鞑子交战，伤亡也会增加许多。”

谭纶已经被魏广德说服，不由得点头道。

“禁海，禁的只有见识。

何况，朝廷禁海又禁不绝，否则又怎么闹出倭乱。

子理兄别告诉我，你完全不知道那些所谓的倭寇到底是个什么东西，不过是朝廷为了脸面，没有明说。

他们，其实就是我大明的海盗，不过是裹挟了一些倭国浪人罢了。

那些倭国浪人，因为其国内战乱，所奉主家在内战中战败，他们才不得不流落海外，和海盗混在一起涂炭我大明。”

魏广德继续侃侃而谈道，不过说到这里时，心里不由一动。

他是记得有记载，这个时候的日本，貌似盛产黄金白银，日本有金山、银山的事儿。

谭纶是军事文官，就是不知道他对开疆拓土是否有兴趣。

于是，魏广德试探着又继续说道：“子理兄可能不知道，我曾听人说起，倭国国土狭小，巴掌大的国家，其国王就敢自封为天皇，呵呵.”

说到这里，魏广德露出一副轻蔑的笑容。

他这样的表情，其实才是符合这个时代明人对倭国的印象，如果是不以为然的态度，恐怕就会让谭纶奇怪了。

“夜郎自大，弹丸之国也敢如此。”

谭纶听到这话，眉头就皱起来。

大明朝对倭国所谓天皇的印象，其实就是国王。

大明当年曾派使臣出访倭国，还带去册封金印，所以之后倭国和大明交往中，从来不会提到他们信奉的国君是天皇，而都是按照大明的说法，“国王”来对其进行称呼。

虽然明人前往倭国后，多多少少也知道其中内情，但是却只在民间流传，朝堂上是不知道的。

开玩笑，天无二日，大明皇帝敢称“皇”，而绝不会接受周边番邦的国王也用这个字。

“他们不仅自称天皇，而且倭国虽小，可国内物产却既是富饶，据说有多座金山、银山，可以开采出海量的金银，每年百万两是没有问题的。

那些夷人来我大明，许多其实都要往倭国跑，就是去和倭国人做生意，带着南边番邦和我大明的物产卖给倭国人，而得到的就是海量的金银。

想我大明，富有四海，现在皇帝陛下不过开几座矿，下面大臣都反对声不断，言其与民争利。

倭国那边开矿，一年开采上百万两的黄金白银，没法比，没法比啊。”

说到这里，魏广德一副向往的样子对谭纶说道：“若是我大明能够征服倭国，这上百万两的黄金、白银，就足够解决朝廷现在难以应付的财政危机。”

“那不行，倭国乃太祖定下的不征之国。

当初蒙元数次欲征伐皆告失败，可见倭国存在有上天庇佑，太祖才会下此诏书。

有此诏书，我大明就不能发兵攻伐。”

谭纶先前听到魏广德说倭国金银产量惊人的时候，脸上还是一副惊讶的表情，可等到魏广德说出攻伐、征服的时候，脸色马上就变了，直接用太祖诏书来敷衍魏广德。

看到谭纶的态度，魏广德知道继续怂恿他没戏，谭纶骨子里就没有那种精神。

他可以舍生忘死和入侵的敌人血战到底，但要他去攻打别人，只为得到别人家里海量的金银财宝，谭纶却是直接拒绝。

这，其实也不奇怪。

若不是来自后世，魏广德也不会有对倭国采取行动的念头，毕竟相对大明来说，倭国的存在实在不够看。

光是辽东，都让大明朝廷上下觉得做了一笔亏本的生意，就更别想拿下孤悬海外的倭国了。

魏广德只要敢公开这个想法，怕是朝廷上下都会说他是要把大明家底败光，是个十足的奸佞。

为了辽东，明初就靠朝廷接济，才能勉强维持。

百年时间过去了，辽东也只能勉强自足，遇到灾害还要向朝廷伸手。

占下地盘，死不少人，又得不到好处，何苦来哉。

至于魏广德敢说打倭国就是为了抢人家的金山银山，怕不被朝廷里那些大儒拿着儒家的大道理喷死。

对了，还有太祖定下的祖制，足够让魏广德万劫不复了。

见谭纶没兴趣，魏广德也就熄了这心思，于是说道：“这样，子理兄今日就在我这里休息，一会儿吃完饭，你我在合计下海运之议，给士南兄写封信，让他们尝试推动此事，你看如何？”

“好，行海运，开海禁，对朝廷有利，自该出力。”

谭纶点头应道。